Comments on: 不合格左派看平等 http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/ I am Eric, Xu, a Ph.D. student at Washington University. I share my experiences about my life, my universe and everything here. Fri, 21 Nov 2008 17:49:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: duron2g http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1185 duron2g Mon, 27 Aug 2007 16:45:36 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1185 名字打错了，晕～ 名字打错了，晕～

]]> By: duron2h http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1184 duron2h Mon, 27 Aug 2007 16:44:22 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1184 曾经看过讲一个人无端端继承了巨额财产然后成立投资基金回报创业者的故事，也许这是极少数罢～我用“风险投资”这个词不是特指“风险投资”：） 我没能理解文章的政治，把问题放在社会经济层面来看了。对于同一篇文章，不同的人能读出不同的味道，这是很正常的啊。 曾经看过讲一个人无端端继承了巨额财产然后成立投资基金回报创业者的故事，也许这是极少数罢～我用“风险投资”这个词不是特指“风险投资”：）

我没能理解文章的政治，把问题放在社会经济层面来看了。对于同一篇文章，不同的人能读出不同的味道，这是很正常的啊。

]]> By: Eric http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1181 Eric Mon, 27 Aug 2007 03:46:19 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1181 是不是我汉语写作能力严重下降了, 怎么大家都抓不住中心思想啊? 我从来没有说要建设绝对平等的社会, 也没有说一定要起点绝对平等. 我只是想要提醒一下大家我们的现状. 至于平等的定义派别之间的确是不一样的, 正是跳出派别, 才有所谓的起点过程结果三种平等定义. 还有, 过程平等包含了机会平等和过程公平, 这些都是很成熟的理论, 应该不需要解释吧. 因为众所周知的原因, 如上篇帖子, 我总不能在Blog 上写我挡的渔民政策吧, 也不能写左派右派要一起推动中国社会明煮平等吧. 我只是作为一个左派分子, 提醒自己应当现实一点, 积极和其他集团合作, 先要推动过程平等. 难道我的文章真的这么隐讳? 策论类文章, 言之无文则行而不远; 微言藏针则大义不彰; 平铺直叙则不度山海关而被重置, 以后少写些了. 是不是我汉语写作能力严重下降了, 怎么大家都抓不住中心思想啊?

我从来没有说要建设绝对平等的社会, 也没有说一定要起点绝对平等. 我只是想要提醒一下大家我们的现状. 至于平等的定义派别之间的确是不一样的, 正是跳出派别, 才有所谓的起点过程结果三种平等定义. 还有, 过程平等包含了机会平等和过程公平, 这些都是很成熟的理论, 应该不需要解释吧.

因为众所周知的原因, 如上篇帖子, 我总不能在Blog 上写我挡的渔民政策吧, 也不能写左派右派要一起推动中国社会明煮平等吧. 我只是作为一个左派分子, 提醒自己应当现实一点, 积极和其他集团合作, 先要推动过程平等. 难道我的文章真的这么隐讳?

策论类文章, 言之无文则行而不远; 微言藏针则大义不彰; 平铺直叙则不度山海关而被重置, 以后少写些了.

]]> By: SWX http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1180 SWX Mon, 27 Aug 2007 02:22:06 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1180 你说的起点不平等至少有两种不平等。一是天资不平等，有的人聪明有的人笨，有的人强壮有的人瘦弱。而且，这些不平等也不是绝对的，在不同的时代不同特点的人有着不同的优劣势。 例如，力大无比的人在冷兵器时代就很吃香，也许能做到将军，而现在只好去举重。在目前这个社会里，智力优越胜过其他任何的优势，甚至智力优越还抵消了相当一部分的出身不平等。从目前的技术来说，这种不平等是很难抹杀的。 并没有很多人对这种不平等有抱怨，多半人认为这是应该的。也许会有人嫉妒别人聪明，嫉妒别人强壮，但很少人会认为应该抹杀这种先天的不平等。而且，从目前的技术来说，也很难抹掉这种不平等。不过，科幻小说里这种场景并不罕见。 另一个才是出生后的教育，这个在等级社会里尤其明显。《格调》的作者福塞尔说，在美国，很多人信仰一个平等的神话，当有人向他们指出美国其实是个不平等的社会的时候，他们会怒不可遏，举出宪法修正案第N条向你怒吼，但是，不幸的是，美国正是个相当不平等的社会。因为教育在很多情况下比天资更为重要。 这种不平等却很容易消除，斯巴达人的孩子出生后，即归集体抚养，与父母没有关系，这是种极端的情况。但是义务教育的普及，也可以看做在某种程度上去降低这种不平等。 你说的过程平等，我愿意把这个词换作机会平等。因为过程是决定于个人的，往往取决于个人所做的选择，给予每个人机会的平等，让其有相同的选择机会，这个才是更为重要的。 你说的起点不平等至少有两种不平等。一是天资不平等，有的人聪明有的人笨，有的人强壮有的人瘦弱。而且，这些不平等也不是绝对的，在不同的时代不同特点的人有着不同的优劣势。

例如，力大无比的人在冷兵器时代就很吃香，也许能做到将军，而现在只好去举重。在目前这个社会里，智力优越胜过其他任何的优势，甚至智力优越还抵消了相当一部分的出身不平等。从目前的技术来说，这种不平等是很难抹杀的。

并没有很多人对这种不平等有抱怨，多半人认为这是应该的。也许会有人嫉妒别人聪明，嫉妒别人强壮，但很少人会认为应该抹杀这种先天的不平等。而且，从目前的技术来说，也很难抹掉这种不平等。不过，科幻小说里这种场景并不罕见。

另一个才是出生后的教育，这个在等级社会里尤其明显。《格调》的作者福塞尔说，在美国，很多人信仰一个平等的神话，当有人向他们指出美国其实是个不平等的社会的时候，他们会怒不可遏，举出宪法修正案第N条向你怒吼，但是，不幸的是，美国正是个相当不平等的社会。因为教育在很多情况下比天资更为重要。

这种不平等却很容易消除，斯巴达人的孩子出生后，即归集体抚养，与父母没有关系，这是种极端的情况。但是义务教育的普及，也可以看做在某种程度上去降低这种不平等。

你说的过程平等，我愿意把这个词换作机会平等。因为过程是决定于个人的，往往取决于个人所做的选择，给予每个人机会的平等，让其有相同的选择机会，这个才是更为重要的。

]]> By: SWX http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1179 SWX Mon, 27 Aug 2007 01:57:19 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1179 世界上有很多神话，平等也是神话之一，无论是起点平等还是机会平等。不过，在美国，信仰这个神话的人很多，有时候甚至会成为一种很滑稽的现象。 世界上有很多神话，平等也是神话之一，无论是起点平等还是机会平等。不过，在美国，信仰这个神话的人很多，有时候甚至会成为一种很滑稽的现象。

]]> By: 欢迎走进蚂蚁之家 http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1170 欢迎走进蚂蚁之家 Sun, 26 Aug 2007 05:46:11 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1170 现在的中国，呼唤平等这个问题以及一系列的对照分析比较，有体制追求和抒发胸臆双重意义。不过对待这种问题的态度和方式，取决于爬山所处的位置和爬的是哪座山。中国的人很多很多，竞争优势也是廉价的劳动力，社会的急剧变化，已经摧毁了广大底层向上的低成本通道，权钱交易财富瓜分也让整个社会为之买单，底层的痛苦指数越来越高，而且看不见阳光，这种从过去悄无声息到现在急剧变化的社会形态将给年轻的几代人卡上深深复杂的烙印，积蓄着明天丛生的矛盾。 当山下人一片漆黑时，时而不时有山石下落，承受皮肉与生存之苦，记得曾经坐火车和同学一路吹牛侃大山，听得旁边坐在地上的老农两眼发光，下车还主动要帮我们提行李，枯瘦的脸和泛黄的牙，却是如此质朴善良。看着这些是让人心酸的，震荡的社会或许剥夺了他和他几代子孙脱离劳力的机会。摇摇欲坠，绳梯断裂，一场梦醒来，踏上跑出阴霾的最后机会，将奋尽死力再向上攀爬，并且将是遵循山的规律的爬。对个人来说，大势无法左右，唯顺应潮流，即便是时势所造英雄亦是如此。绝对的平等，或许只有死亡吧。这个救世主要考虑的问题宏大的非常人所及的。 现在的中国，呼唤平等这个问题以及一系列的对照分析比较，有体制追求和抒发胸臆双重意义。不过对待这种问题的态度和方式，取决于爬山所处的位置和爬的是哪座山。中国的人很多很多，竞争优势也是廉价的劳动力，社会的急剧变化，已经摧毁了广大底层向上的低成本通道，权钱交易财富瓜分也让整个社会为之买单，底层的痛苦指数越来越高，而且看不见阳光，这种从过去悄无声息到现在急剧变化的社会形态将给年轻的几代人卡上深深复杂的烙印，积蓄着明天丛生的矛盾。

当山下人一片漆黑时，时而不时有山石下落，承受皮肉与生存之苦，记得曾经坐火车和同学一路吹牛侃大山，听得旁边坐在地上的老农两眼发光，下车还主动要帮我们提行李，枯瘦的脸和泛黄的牙，却是如此质朴善良。看着这些是让人心酸的，震荡的社会或许剥夺了他和他几代子孙脱离劳力的机会。摇摇欲坠，绳梯断裂，一场梦醒来，踏上跑出阴霾的最后机会，将奋尽死力再向上攀爬，并且将是遵循山的规律的爬。对个人来说，大势无法左右，唯顺应潮流，即便是时势所造英雄亦是如此。绝对的平等，或许只有死亡吧。这个救世主要考虑的问题宏大的非常人所及的。

]]> By: Yurii http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1169 Yurii Sun, 26 Aug 2007 05:31:24 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1169 <p>讨论这种问题，宜首先应当明确“平等”的含义，否则就容易陷入“没有绝对平等”的意气之争。<br /> 其次，无论左派右派，应当有共同的底线，例如对自由的尊重，对基本权利的尊重，否则就无从讨论。<br /> 最后，“左派”这个概念在中国和西方是不同的，中国的“右派”在西方政治谱系中也可能属于“左派”，而中国的“左派”可能在西方属于“极端派”，所以西方的“左派”有什么主张，和中国“左派经济学家”的主张，关系不大。</p> ================================ 回复: 我已经说了, 我不是试图要消除差异, 达到绝对的平等, 而是说现在中国缺少的是过程平等. 这个底线在西方国家是成立的, 在中国目前是不成立的, 所以我才说, 左派要帮助右派完成这个建设工作. 虽然政治谱系划分的确不一样, 不过对于过程公平和结果公平的定义, 在经济上并无多大差异. (政治谱系上的确是不一样) 讨论这种问题，宜首先应当明确“平等”的含义，否则就容易陷入“没有绝对平等”的意气之争。
其次，无论左派右派，应当有共同的底线，例如对自由的尊重，对基本权利的尊重，否则就无从讨论。
最后，“左派”这个概念在中国和西方是不同的，中国的“右派”在西方政治谱系中也可能属于“左派”，而中国的“左派”可能在西方属于“极端派”，所以西方的“左派”有什么主张，和中国“左派经济学家”的主张，关系不大。

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回复: 我已经说了, 我不是试图要消除差异, 达到绝对的平等, 而是说现在中国缺少的是过程平等. 这个底线在西方国家是成立的, 在中国目前是不成立的, 所以我才说, 左派要帮助右派完成这个建设工作.
虽然政治谱系划分的确不一样, 不过对于过程公平和结果公平的定义, 在经济上并无多大差异. (政治谱系上的确是不一样)

]]> By: rveo http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1167 rveo Sun, 26 Aug 2007 02:43:11 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1167 <p>咸鱼翻身，还是咸鱼</p> ==== 王侯将相... 咸鱼翻身，还是咸鱼

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王侯将相…

]]> By: duron2g http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1166 duron2g Sun, 26 Aug 2007 02:31:16 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1166 <p>一代人辛勤劳动所建成的大厦到下一代时必须被夷平以保证下一代人起点公平？<br /> 机会平等对于鼓励竞争已经足够。起点差异有利于维持多样性，结果差异自然是努力程度不同所造成的。</p> <p>如果没有一群继承巨额财产敢于豪赌的风险投资者，许多创业者的成功道路也许就坎坷得多。</p> <p>====================================<br /> 1. 我从来没有说过要绝对起点公平. 也不是说要夷平, 只是为了防止起点过于不公平. 我们亚洲人喜欢家族遗传, 你看看国外企业家, 不搞家族遗传的多着呢.<br /> 2. 起点差异不是维持多样性, 就是对过程公平结果的尊重而已. 风险投资到底是用什么钱投资的, 大部分的钱从哪里来, 您可以再研究一下再说. </p> 一代人辛勤劳动所建成的大厦到下一代时必须被夷平以保证下一代人起点公平？
机会平等对于鼓励竞争已经足够。起点差异有利于维持多样性，结果差异自然是努力程度不同所造成的。

如果没有一群继承巨额财产敢于豪赌的风险投资者，许多创业者的成功道路也许就坎坷得多。

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1. 我从来没有说过要绝对起点公平. 也不是说要夷平, 只是为了防止起点过于不公平. 我们亚洲人喜欢家族遗传, 你看看国外企业家, 不搞家族遗传的多着呢.
2. 起点差异不是维持多样性, 就是对过程公平结果的尊重而已. 风险投资到底是用什么钱投资的, 大部分的钱从哪里来, 您可以再研究一下再说.

]]> By: Zhang http://blog.youxu.info/2007/08/25/leftwing/#comment-1161 Zhang Sun, 26 Aug 2007 01:35:17 +0000 http://blog.youxu.info/2007/08/25/%e4%b8%8d%e5%90%88%e6%a0%bc%e5%b7%a6%e6%b4%be%e7%9c%8b%e5%b9%b3%e7%ad%89/#comment-1161 <p>"至于社会福利, 论公平比不上朝鲜"，是不是因为朝鲜大家都没有福利？</p> ====================== 故意反着说的 :) “至于社会福利, 论公平比不上朝鲜”，是不是因为朝鲜大家都没有福利？

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故意反着说的 :)

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