同一个世界 同一个错误
在digg 上和美国人干架，回到国内论坛和愤青干架，的确是个两头受气的事情。
我昨天刚批评了一下胡缠，结果留言的就让我自己扇自己耳光了，还真的有不管怎样，仍然支持的。好的，一方面我真心希望这种爱国是具体的，比如为了十五的月亮里面谁来保卫她的那种。 另一方面我提醒说仍然支持的人，这句话并不帮你抢占道德制高点，别人没有仍然支持的，有说话的权利。你的自由和他人的自由是完全同等的，没有必要直接把人打成所谓汉奸。
愤青的评价体系，往往建立在虚假的价值标准上。比如爱国这个事情，胡缠解释的很清楚，只是一个价值判断。我们要让留学生有爱国的自由，也要让右派有不说话或者说不喜欢听的话的自由。不能因为你听了论据后情绪不好，你就问候人家妈妈。讲究逻辑的人，应该研究论证，而不是用脏话驳论点。现在在美国，我很清楚看到这个。愤青的那一套，根本不能用，他们除了fuck suck 就不会说英语，也不想找论据，在论坛上说来说去就是 fuck 和 suck 的中文版。难道不知道简单的 s/[sf]uck//g 就可以让你这些彻底变成空白？
我们最终不是要气势上灭掉CNN, 而是要说点理，了解互相的话语体系，才能对话。现在鼓起民粹，一味指摘西方媒体，完全拒绝反思，不学习逻辑的语言和摆事实讲道理的方法，最后还是输。 我们不断的器宇轩昂的指摘西方媒体，其实就是指摘他们的自以为是和占据道德制高点，到头来呢，我们指摘他们的那些愤青们，对于不明真相的围观群众和右派人士，也是自以为是，一杆子打倒。
西方对政府的认识和我们是不一样的，他们的政府就是要能被随时推翻的，所以美国的枪这么多年也没被控制。他们对我们政府的认识也一样。我们现在海外留学生做的所有的，就是理性的斗争。国内愤青去骚扰人家右派，通缉人家记者，人家只要写一句话：政府容许的，我们这么多的努力就完了，因为没有民众相信我们动机的自发性。 愤青说闹事的人时机不对，闹事的人说这个是最好的时机，双方不可能达成一致。这个事情其实往上说就是价值观体系不一样，而且双方都自以为是。不管西方以后怎么反思媒体的问题，我们新闻管制的问题难道不要反思么？现在民粹一起来，大家高呼反思时机不对，那么政府失去了一个很好的反思各种政 策的机会，这个不是爱国，是误国。 不是孙滞港，我们能有几个好好反思收容体系的；不是非典雪灾，有谁反思突发时间处理的？现在局势平定，为什么就不反思？
从天涯，到Digg. 从歇斯底里的抗议者， 到通缉西方无辜记者的网络暴民，我在同时两线和两种self-rightness 作战。今天一个美国同学跑过来说，对西藏我了解的很少，不好评论，不过你能不能告诉我你们中国人怎么看的。 我说，你是我遇到的最诚实的人。这个世界上很多人，他们认为自己是对的，可是他们什么都不知道，还偏偏认为自己道德上占优。
同一个世界，同一个错误。
hayate said,
April 10, 2008 @ 8:19 pm
nice post.
不过我不知道这种局面啥时候能改善，我有些悲观…
老朱 said,
April 10, 2008 @ 8:26 pm
说的不错，有同感
Sil said,
April 10, 2008 @ 9:55 pm
美ICP备04000001号…想不到博主居然把个自己的RSS链接藏在这里面…太汗了.
Yurii said,
April 10, 2008 @ 10:56 pm
这个，我以前在一塌糊涂跟人抢白到大半夜，把人说的哑口无言，最后还是不了了之
辩论没什么太大意义，看了自己生气，在自己blog里写更有意义吧
LL said,
April 10, 2008 @ 11:34 pm
不知道是不是在外才感觉特别强烈
一直在思考在如此的现在到底能做什么
把wiki上有关xz和tw的所有历史事件都阅读一遍
下次回答问题会更全面更客观
同时好好学习天天向上
prince said,
April 11, 2008 @ 1:34 am
还是很赞的。
早两天在百合上看到一张帖：
大街上一中国学生和伦敦老太太讲西藏问题，老太太很愤怒：
我来这里不是和你讲理的，我是来解放西藏的…
群众都有跟风心理，某些人站起来振臂一呼，众人一看，ei~,有理，于是纷纷尖叫，”李宇春！李宇春！李宇春！”
但是许多人都缺少对事物的全面了解，以为自己“占据了道德制高点”，撸起袖子就要与一切“非道德”干一架。
同一个错误。
ps: 汗:%s/[sf]uck//g ，vi流。
Schuyler said,
April 11, 2008 @ 6:46 am
支持这句：
“这句话并不帮你抢占道德制高点，别人没有仍然支持的，有说话的权利。你的自由和他人的自由是完全同等的，没有必要直接把人打成所谓汉奸。”
to Sil：RSS在右边栏的最上边
PS：恭候UB8.04大驾，还有13天。
hua said,
April 12, 2008 @ 10:26 am
“人家只要写一句话：政府容许的，我们这么多的努力就完了，因为没有民众相信我们动机的自发性”
这种“自发性”大概也是被国家机器慢慢培养起来的吧
cfmonkey said,
April 14, 2008 @ 10:09 pm
to hua:
你的大概实在有些扯淡, 我认为这种自发性完全来自一个公民基本的原则.
希望你不要抛出这种无谓的阴谋论来表示你的独立思考.
博主, “给CNN说理”是不是一个天大的笑话呢… 有点头脑的人都会认为CNN这么不负责任, 并且带有严重倾向性的报道是人为故意的.
你觉得对一个了解真相但有意摸黑你的人, 有必要说理么, 能说清楚么… laf
能给我指点迷津告诉我怎么对付CNN么？
vicissitudes said,
April 17, 2008 @ 3:53 am
很赞，不过几乎是一定的是，大面上的民众一定是非理性的，受激情驱动而非理性
aw said,
April 18, 2008 @ 10:23 am
这个世界上很多人，他们认为自己是对的，可是他们什么都不知道，还偏偏认为自己道德上占优。
傻逼都死光了人类就进入高度文明了。
Alpha said,
April 20, 2008 @ 5:52 am
理性是有局限性的，人文主义是不能让所有人满足的。
所以人类才需要信仰。
中国人现在太缺乏信仰了，缺乏让人宽容、平和，充满爱的信仰。
所以才会导致各种群盲和疯狂。
bill said,
April 20, 2008 @ 7:44 am
我认为无论是西方还是中国的普通民众（包括愤青）对于事物的评价都出于各自的偏见，无论这种偏见源于民主、人权、信仰还是爱国，无论这种偏见是不是建立在虚假的价值标准上。当然每个人有权保留自己的偏见，即使不纯粹的偏见。从这个角度说，CNN的非理性一样可以容忍，它只不过是偏见而已，不会改变事物的本质。反对它的人认为它在放屁，那就当成是放屁好了，就算它成天放屁，也用不着非得要求它之前放的哪一个屁作出什么道歉来，因为它有放屁的自由。我赞同博主“你的自由和他人的自由是完全同等的”这一看法。但参与打砸抢烧和西藏事件的那些人和不让别人去家乐福的那些愤青，却破坏了这一自由原则，通过限制别人的自由来叫嚣自己所谓的自由，这些人，应该先多反思一下自己的行为是不是直接妨碍到了别人。使用暴力的人是最愚昧无知的，那些威胁者、独立集团你们有权说话、有权集会示威游行，但没权粗暴干涉别人的生活。平定也好，镇压也罢，在事实上中共和中国人民都不会允许这样的暴乱产生，中国不允许，美国和西方也一样不允许出现暴乱，对一个国家而言，一切道德体系都是建立在反对分裂国家基准上的.关于西方，政党随时可被推翻，但政府是不会随便被推翻的，FBI所拥有的与人权相悖的特权，法国用核武威胁打击恐怖分子这些都是明证。
另外还有一部分人，比如一些西方政客，他们知道再怎么闹西藏也不会从中国分裂出去这一事实，醉翁之意，并不在于free tibet和抵制奥运，而是为了达到不可告人的秘密，满足自身利益。这正如几年前美国打伊拉克为的是石油，而这群人对此态度上打的都是自己的算盘一样，一会迎合，一会又反对，一会中立，一会又模棱两可，完全“身不由己”说谎话。这就完全不是什么偏见的问题了，前者还可以说是自己在自己的道德体系上占优，而后者则是不择手段地利用了别人的道德。所以普通民众对待一切事情还是应该冷静对待，三思后行，如果愿者上钩，那么就失去了自身价值。